主持人：现在《劳动法》实施以后，很多企业有一些争议，有很多人认为，新的劳动合同法，只是加大了企业的成本，有一些企业关闭了，您怎么看待这个现象呢？

　　向文波：首先来讲，我认为劳动法是一个很好的法律。我认为是和谐社会建设的一个很重要的基础。我认为一个真正有责任的企业家，对劳动法都应该是欢迎的。我们应该承认一个现实，就是我们对弱势群体的保护是很不够的。

　　今天我们讨论劳动法，应该在很多的中国以外的国家，早就已经实现了。就是企业应尽的社会责任。一个企业不能够为自己的员工，首席执行官：ceo.icxo.com为社会承担基本的义务的话，这些企业本身就没有存在的价值。

　　如果说这些企业是因为劳动法颁布而关闭的话，我认为这些企业早就应该关闭，而不应该等到现在。因为不管是我们讲的资本主义国家，还是在比我们更落后的发展中国家，对于弱势群体的保护，都有基本的法律保障。

　　像英国都有最基本的最低工资标准，也有最基本的社会保障。我认为我们这个法，不是说不严，而我认为是来得太晚了。我觉得作为企业来讲，应该承担自己基本的社会责任，应该切实的履行这个《劳动法》。

　　主持人：您的博客说国内最低工资标准不低于1500元？在目前这种就业状况下，您认为现在能达到吗？

　　向文波：我认为首先是省会城市最低工资标准应该是1500块钱左右。提出这个1500块钱最低工资标准，我认为1500元只是一个数字。关键是我们认不认可最低工资标准。我所知道的有关最低工资标准有三个。一个是我在文章中提到的福特形式的工资标准。他作为一个资本家，他对最低工资标准的看法，我认为仍然对我们有很高的启迪作用。

　　我是非常认同他的看法。他说再也没有比工资更重要的问题了，我们这个国家大多数的国民都是靠工资生活的。他们的消费水平决定了这个国家的发展。

　　他说工人的工资承担了以外的所有的义务。他要解决他年老以后的生活问题，他也许是一个有孩子的父亲，他希望自己的孩子能够有书读，有房子住，有衣服穿，受教育，并且还能够给他们带来一点点生活的小享受，这是福特先生的工资化。

　　他当时把福特的工资，从美国的平均日薪两美元一天的时候，他把他的工资提高到了五美元，当时有人觉得他是一个疯子，但是实际上他成就了福特，我认为他也改变了世界人们的生活，比如说他创造了汽车这个交通方式，我认为也给美国带来了繁荣，确实也实现了他的理想。

　　另外一个标准就是马克思的标准。大家知道，马克思对工资又是另外一个看法。他说工人的工资，应该解决三个问题。一个是基本的生存问题，就是吃饭穿衣基本需求问题，第二个是技能的提升问题。因为他觉得资本家为追求更好的效率和产品质量的话，必须提高工人的素质。第三个是为资本家培养后代的问题，我认为和福特的说法是从另外的角度。

　　马克思觉得工资的问题是取决于资本家自身利益的需要，为了让工人干好活，所以要他吃饭，为了让工人给他干活，需要培育后代。

　　第三个标准是我们国家的2004年由社会劳动和保障部提出的最低工资法这个标准。这里面也提到了，最低工资应该考虑到工人的生活、责任、基本的福利和保险的问题。

　　我想如果说参照这个标准的话，我们工人的工资，省会以上城市，必须达到1500块钱这样的水平。

　　另外按照国际惯例，大概最低工资是平均工资的0.4到0.6倍，这是一个算法。比如长沙地区2006年人均工资大概24000多。平均下来是两千块钱左右。大家都知道，中国的平均工资，那些隐性收入还不包括里面。如果取上限的话，也应该是1200块左右，如果考虑隐性的因素，1500块钱也是不高的。

　　我们最大的问题不是讨论1500块钱合不合适，而是我们认不认可国家所颁布的最低工资法，这是很重要的问题。

　　另外很多人关心，1500块钱会导致很多的企业倒闭。实际上2005年7月份，就有主持人问我，人民币升值对中国产品国际出口会有什么影响？当时我跟他讲，没有什么太大的影响。实际自2005年7月份以来，人民币升值的幅度已经超过了10%以上，05年7月份的时候，大概人民币兑美元的汇率大概8.1左右，现在到了7.1，人民币升值超过了12%。

　　某种意义上人民币升值12%，与我们提高出口产品价格12%，它对出口的影响大概是差不多的。但是这两个结果，这两种方式所导致的结果是截然不同的。

　　人民币升值首先我们国民并不能够享受它所代表的好处。因为大多数国民都在国内消费，不在国外消费。第二个国家大量的外汇储备缩水。国家财产贬值。我们1万5千多亿的外汇储备意味着缩水3%。

　　如果说我们不是说人民币汇率提高3%，而是所有出口产品的价格上升3%，那么对中国经济来讲会是什么样的。我认为如果说把提升的50%用来提高员工的工资的话，我认为可以达到超过我所提出的最低1500块钱的标准。

　　如果说把其中一部分变成企业盈利的话，我想中国企业出口的利润会有很大的改观。如果说把其中一部分变成国库收入的话，国库会更好。但是非常遗憾的是，我们企业习惯恶性竞争，使我们本来可以得到的利润，我们国家的税收，我们员工的工资，都消耗在恶性竞争中间了。

　　所以我想通过提高工资，来强制提高出口的成本，达到被迫提高出口价格的问题，这不会影响中国出口竞争力，但是可以让我们国民得到非常好的薪酬，让他们享受基本的生活质量，我认为是有益的。我认为所有的企业应该承担这样的责任。当然有很少的企业会因为这个问题关闭，我认为大多是一些外资企业。

　　而大多的外资企业，我认为带有掠夺性，他到中国来，看到中国不重视环保，不重视员工保障，员工待遇很低，中国招商引资很积极，所以可以获得生活的要素，可以获得很好的扶植。但是我们本来政策产生的期望，是希望这些企业到中国以后，将来为中国带来财富，但是没有想到我们政策一有变化，就飞走了。所以我认为他们应该早点走，或者走得越多越好。

　　为什么呢？其实一个很重要的原因，现在我们中国创造了大量的贸易增额，我们为世界提供了大量的低附加值产品，我们所获得的东西很少的。我们赢得了一些微薄的利润，但是通过人民币升值，大部分的利益已经消失掉了。另外一方面我们留下了环境的污染，我们在消耗我们自己的人口，再过二十年，他们将会变成社会的负担，如果在他们精力旺盛的有效时间内，不能够创造巨大的财富的话，将来我们这个国家靠什么去维持现在的发展，和维持这样的生活水平？