《第一财经日报》：什么原因促使PE公司主动走出神秘？凯雷在计划上市吗？

　　鲁宾斯坦：在我看来，这个行业之所以被外界认为不透明，是因为外界并不了解PE公司到底在做什么。

　　实际情况是，这个行业目前所做的很多事情都是公开的，我们所发行的债券是公开交易的；我们所拥有的企业部分是上市公司，或者是置于公众视线当中；而我们的投资者，也是公开的机构，例如养老金等机构，他们定期向公众报告他们的投资行为。

　　所以，其实很长一段时间以来，我们并不缺乏透明。

　　当然，毫无疑问的是，随着行业持续向前推进发展，外界要求PE公司透露更多信息，解释我们的所作所为。

　　我相信，PE公司一定会变得更加透明，在不泄露所收购企业商业机密的前提下，会越来越多地披露所作所为，包括战术是什么，雇员情况等。

　　以凯雷为例，我们也在尽力让自己更透明化，凯雷建立了内容翔实的网站，提供很多超越强制披露范围的信息；我们的年报内容同样非常详尽；我们保持与媒体的接触，比如说现在接受你的采访也算是透明化的一部分。我更经常在全球公众场合演讲并接受媒体访问。

　　我们不认为非得上市才能让我们更加透明，我们必须先看看我们的竞争对手上市后的表现，如果发现不上市会让我们竞争力减弱，我们会很严肃地考虑上市问题，但如果我们的团队认为采取私募形式依然能做得很好，我们将不会改变过去20年来帮助我们成功的模式。

　　明年或稍后几年，300亿~400亿美元以上的交易不会出现，更多的是10亿~50亿美元以下级别的杠杆收购交易

　　《第一财经日报》：次级债风波重创了投资者信心，你如何预测危机下一步的发展？杠杆收购（LBO）会不会受到影响？如果债券市场不能像从前那样提供低廉的收购资金，那么大型的并购交易会不会减少？如何应对？

　　鲁宾斯坦：次级债危机使得很多购买了次级债的投资者损失惨重，因为损失惨重，他们对LBO债券也避之不及。但需要注意的是，次级债的违约率很高，几乎是非次级债的6倍，但是LBO债券违约率很低，只有1%或0.5%以下，尤其在过去五年，违约率更低。

　　但由于次级债和LBO债券有同样的借贷银团，他们在次级债上受损、信心受挫，对LBO债券也不愿投资，这样在LBO领域，PE公司很难通过发债募集足够资金。

　　未来较长一段时间，这会“冻结”很多大规模的并购交易。明年或稍后几年，300亿~400亿美元以上的交易不会出现，更多的是10亿~50亿美元以下级别的杠杆收购交易。

　　但从另一个角度来看，并购交易的规模并不是越大越好，如果我们收购公司，降低企业估值倍数（EBITDA multiple），价格更具吸引力，给投资者带来更多回报，这反而是好事。

　　《第一财经日报》：那么，现在是讨论PE要更加谨慎投资，或者必须收缩战线的时候了么？

　　鲁宾斯坦：任何时刻，谨慎都不是坏事。以凯雷为例，20年来我们一直非常谨慎。

　　毫无疑问，现在有一部分人被质问，到底发生了什么事？他们会变得更加谨慎。对PE公司而言，未来大型交易、高价交易很难完成，一方面原因是通过发债募集资金的难度加大，另一方面也是PE公司更多地考虑收购价格与回报的关系。

　　需要牢记的是，从历史上看，最成功的收购交易，都发生在经济遇到困难、市场变得不确定的时期，因为人们倾向于低价出售资产，价格降低对提升投资回报是好事，所以我们并不担心并购交易会减少。

　　如果我们发现一笔小规模的交易，能带来三四倍的回报，我们也许不会考虑另一笔只能带来一倍回报的大规模交易

　　《第一财经日报》：有人说，很多创纪录的超大交易都是KKR、TPG等完成的，而凯雷不追求大交易，这是为什么？

　　鲁宾斯坦：交易的规模大，并不意味着回报好。凯雷的投资受回报驱动，如果我们发现一笔小规模的交易，能带来三四倍的回报，我们也许不会考虑另一笔只能带来一倍回报的大规模交易。

　　我们并不以规模来衡量自己的成功与否，我们衡量交易成功的标志是：投资的质量和最终的回报率。

　　《第一财经日报》：近年来由于PE的活跃，大型的并购和企业重组得以实现，兼并重组到底给经济的发展带来哪些益处？

　　鲁宾斯坦：在上世纪70年代末80年代初，美国经济一度有被日本超越的可能，日本被认为有望成为最大的经济体。

　　但美国后来更加重视股东回报、企业是否更有效率、生产率是否更高，此期间PE公司迅猛发展，美国经济重回正轨。

　　对一个经济体而言，有大量的并购活动并不是坏事，能够让经济保持活力，让CEO们保持警觉、全力以赴。这个道理逐渐被欧洲国家所接受，他们比从前更加欢迎PE公司。在亚洲，人们也开始认识到，尽管PE公司不能解决所有问题，但他们的确能使得被收购企业更加有效。

　　《第一财经日报》：越来越多的主权财富基金（Sovereign Wealth Fund，SWF）流入PE领域，或者做一些外界认为是PE公司才会做的事情，这些资金的加入，会对PE行业带来哪些影响？

　　鲁宾斯坦：主权财富基金，现在是全球最大的投资资金，它们将加大对PE行业的影响。与PE公司相比，有部分主权财富基金的投资是被动的，比如新加坡的政府投资公司（GIC）。但还必须注意另一种现象，主权财富基金也在加强主动投资，比如新加坡的淡马锡（Temasek），阿联酋的阿布扎比(Abu Dhabi)旗下的穆巴达拉（Mubadala）公司。

　　但时间会证明，这样做会不会带来问题，因为他们想收购的都是一些很敏感的公司，或者要在本国之外控制另一个国家的公司。我想他们的确会对PE行业造成冲击，但是我不认为冲击会很大，这些主权财富基金和PE公司会携起手来，找到彼此的竞争优势并合作。